Комментарии
// 12-13-2009 22:00:25
...Александр, я не хотела иронизировать или каким-то образом над вами посмеяться... Я просто предчувствовала, что наконец-то пойму все глубокомыслие авторского мышления) Может, конечно, я хотела немного посмеятся над этой статьей, но смешного в ней ничего нет... Как и нет в ней никакого колдовства, ни тем более полопеременного смысла... В ней вообще только с натяжкой есть какой-то смысл) Мужчиной в написании этой статьи согласна и не пахнет) То-ли он действительно растворился в ..... или задушился колготками) то-ли вообще никакого Гоши никогда и не было, а у Марго просто переглюк с мужской паматью случился) Кстати, в этом кусочке статьи как-то не очень обьясняется переКалуженность сексуальных предпочтений) Или сие действительно в человеке на раз-два меняется) со статьей пока все)
Далее..."Ломать себя и переставать быть куклой"))) На мой взгляд это совсем из другой оперы и подобное псевдоволие меня ничуть не восторгает. Остальная часть вашего письма сплошняком состоит из подмены понятий (конечно на мой взгляд) и с вашей "гибкостью" и "изменчивостью" о бананах мы бы только мечтали остановясь в лучшем случае где-нибуть на уровне пресмыкающихся) И вообще, если вы считаете что человек - бывшая обезьяна то удивляться вашим представлениям о Маргошности конечно не стоит))) Сила человека никак не в гибкости (хотя это качество в человеке присутствует) Сила человека в самосознании и духовной независимости и абстрагированности от тела! Если хотите, я в мужском теле мужиком не стану! И это не самолюбие или что вы там еще имеете ввиду... Это Я!
// 12-13-2009 20:33:20
...Дмитрий, и я тоже не против, чтобы мужчина прочувствовал все на своей (а точнее не своей) шкуре. Я прекрасно понимаю, что такое наложение образов максимально приблизит мужчин к пониманию противоположного пола). Но в сотый раз повторяю - это возможно лишь искусственно: магией, волшебством, тд и тп... И сия личность женская - виртуальна! Посему и финал хочется реальный) (я не смотрела Чилийскую версию, но полагаю, что там Марго-Гоша не только "костюмчик женский" носил...
Что касается содержания и формы, то здесь вы меня несколько удивили, Дмитрий... Странное у вас видение пропаганды "другой" любви. По вашему что, в "Дневном дозоре" гомосексуализм проповедывался? Я вот даже глазом не моргнула)))
// 12-13-2009 12:02:24
Алена, кстати, маленький вопросик: а что означает ваш постоянно упоминаемый образ "розового слоника"? Возможно он возник в ранних дискуссиях с Александром... Поясните, если не сложно или скажите в какой "теме" почитать, а то перечитывать все ветки форума, боюсь никакого времени не хватит.
// 12-13-2009 02:29:27
Я непонял Алена, эта реплика в мой адрес ирония или что? Ради бога, просили, получите. Выдаю окончание статьи Марго слово в слово. И как я понимаю, смысл заложеный в статье, является официальной версией происходящего как самой Марго, так и создателей фильма. Но опосаюсь, что Вы и здесь наследите... И тем не менее:
"Вы ... всеобщий любимец и объект поклонения. Вдруг, в одно прекрасное утро, просыпаетесь в теле девушки, которая вчера была всего лишь очередным Вашим завоеванием. Опустим условности, как это произошло. Давайте воспримим это как факт. Что ему делать? При всем богатстве выбора вариантов только два: либо дальше жить, как существо к которому ты раньше относился легкомысленно, либо ломать себя и переставать быть куклой, которую все только и пытаются что затащить в постель. И этот моральный выбор - только начало большого пути. Потом тебя начинают засасывать бытовые проблемы противоположенного пола. Шмотки, дипеляция, критические дни... Постоянное ведение боевых действий с мужиками. И вдруг ты осознаешь, что проблемы встать на место другого человека просто не существует, потому, что этого другого уже тоже нет. Он исчез, растворился, как будто его и небыло."
Алена, Вы постоянно смещаете смысл фильма кудато в сторону, делая акценты там, где создатели фильма и не помышляли быть. Споры о непоколебимой сущности, сущностном долге (крутая Ваша фраза). В том и прелесть фильма, что создатели оказались выше понятия о этой непоколебимости. Ведь человеку психологически очень трудно заставить себя верить в то, что он изменяем. Человеческая гордыня не желает признаваться в таких "слабостях". Определенная часть людей, во главе с Вами, думает что неизменность благо и неизменная сущность оставляет нас настоящими людьми. Поэтому и требует эта часть зрителей возврата Гоши. Пошалили и будет. Да здравствует Гоша, обновленный, набравшийся мудрости и опыта чужой жизни.
Но оставляет - не значит делает. Если бы мы были такие неизменные, то до сих пор бы сидели обезьянами на ветках и жевали бананы. Сила человека в его гибкости, способности к изменению самого себя. Олицетворением такой гибкой силы и является Марго. "...ломать себя и переставать быть куклой..." в новых, не зависящих от тебя условиях - ее кредо. Вы же постоянно требуете, чтобы борьба шла с условиями. В том и недодумка тех, преждних фильмов, где борьба с успехом ведется с условиями. И самое интересное в том, что великие герои в них побеждают эти условия, они с успехом "пробивают кирпичную стену своей головой". Вот где сказка! А Ортега не побоялся заявить другое, противоположенное, а не то что льет бальзам на наше самолюбие, но зато более близкое к ИСТИННОЙ сущьности человека - он (человек) изменяем. В этом и заключается его обшечеловеческая сила.
// 12-13-2009 01:31:48
Алена, я отнюдь не против любой сказки, которая меня также увлекла бы и заставила бы сопереживать. Почему вы решили, что я против "вашего" финала? Очень даже ничего. Только вы, кажется, возражали против пропаганды неких неправильных путей поиска любви. А ведь тогда пришлось бы весь сериал показывать отношения правильные по "содержанию", но "неверные" по форме... И лишь в конце все исправить. Да и получили бы мы тогда скорее всего очередную "любовь-морковь" в сериальном исполнении, что по мне "не айс". Почему так считаю? Потому, что в вашем варианте мужчина всего лишь "носит костюм из женщины" и происходить с ним могут лишь смешные несуразности. Он будет избавлен от всего того клубка противоречий, через который продирается Марго, что добавляет интереса к действию.
// 12-12-2009 21:57:05
...Дмитрий (я по поводу продолжения вашего письма) вы очень красиво пишете о любви))) И это здорово!!! Но вот Маргошина "вторая половинка" вам (как и мне во многом) не симпатичен) Вы не хотите видеть условностей и мыслить рационально в отношении полов... Вам наверное было б скучно, если б Гоша в женском теле влюбился в Аню Сомову и все поняв, расколдовался..?))) (и я бы тогда восторженно писала о силе любви, которая все преодолевает)
Так получите же плод "крайней осторожности и максимальной адаптированности к нашему зрителю" (так написано в описании фильма на сайте (кстати интересно: а что настораживало то?))) фамилия которого слишком известная, чтобы ее называть))) Ну не захотелось максимально оздоровить идею нашим адаптаторам (как например Чилийцам) любим мы диковинную заморскую ересь больше, чем собственный разум и приживается у нас всякое заМОРское на ура (особенно второсортное (имею ввиду не сериал)), так что извольте откушать сей "отечественный биг-мрак из стопроцентной гошатины".)
// 12-12-2009 15:52:25
...Александр, дайте хоть кусочек статьи из серии 2-53 почитать) Там наверное действительно что-то стоящее написано раз вы так написали... спасибо)
// 12-12-2009 11:48:32
Модераторы своим "заголовком" письма несколько сместили акцент и тем частично подтолкнули к написанию продолжения. В первых сериях меня особенно захватило именно то, как внутри новой личности зарождается зернышко любви, дает корни, оплетает ими душу, крепнет и наконец взламывает асфальтовое полотно мужского сознания и устремляется навстречу любимому. Эту сказочную метаморфозу и сыграла бесподобно Маша Берсенева. За ее глазами, жестами эмоциями я в основном и следил. И плевать мне было на все условности, несоблюдение которых так задевает рациональное мышление многих. Меньше всего меня в отличие от них здесь волнуют аспекты типа "имеет ли право бывший мужчина влюбиться в мужчину". То, что Марго - уже не мужчина, ясно. Насколько? А кто ее знает? Разве только Маша Берсенева, да и то не до конца, наверное. Так вокруг чего диспут? Поэтому, я против попыток вести объяснение любви Марго к Калугину в "голубых тонах". Наоборот, если уж существуют голубая и розовая любовь, то любовь Марго к Калуге подавно имеет право на существование. И не надо подбирать ей соответствующий оттенок. Надо просто взглянуть в глаза Марго, , утонуть в них и понять - ЛЮБИТ.
... (см. статью полностью) ...
Марго в 116 серии - молодец. Смогла выделить главное, отбросить "товарно-денежные отношения" и признаться себе и любимому в том, что важнее всего. Пусть он бесит временами и нас и ее, но раз она любит, нельзя хоронить это чувство под ворохом взаимных упреков. Должен кто-то из двоих (в идеале - оба и постоянно) вспоминать, что самое главное и сметать весь "второстепенный мусор" с отношений. Так и хочется закончить фразой типа "Дарите себя любимым и вам воздастся", но больно пафосно получается, а я пафос очень недолюбливаю. Хотя смысл фразы мне очень близок.
Прочитать статью полностью и ответить Дмитрию, можно на стр. Дарите себя любимым
// 12-12-2009 01:57:52
...Дмитрий, мне, согласна, хочется, чтобы все было на своих местах и к месту(неужели это так не модно)) Не сравнивайте так близко "Джекил-Хайд" и "Маргошу") Вы же прекрасно понимаете разницу. Я согласна лишь образно, в плане некой фантастической возможности этого превращения) И применение слогана" Женщиной становятся" в данном случае выглядит просто кощунством к и без того полукощунственной формулировке)
Теперь про власть любви над полом) Я тоже считаю, что все мы и мужчины и женщины, приходим в этот мир за любовью(ключевые слова: мужчина, женщина, любовь) Единственное, чего нам всем по настоящему хочется - любить и быть любимыми(правда не всем по-настоящему)
На счет гомосексуализма, то мое отношение к данному явлению и мое отношение к его пропаганде сильно разнятся) у меня есть знакомый гей) Он честный, добрый, трудолюбивый, отзывчивый ...В общем намного лучше многих гетеросексуалов) И я лично к нему отношусь с уважением. Еще он очень талантлив) ведь в принципе его гомосексуализм всего лишь следствие каких-то нарушений энергообмена между полами. Всякое бывает... Но вот когда происходит некая реклама этого явления средствами массовой информации-это совсем другое...
Если Уинстон Черчилль взял (по его словам) от алкоголя и табака больше, чем они от него(и допустим, я с ним согласна) - это вовсе не значит, что я за рекламу алкоголя и табака) Пропаганда гомосексуализма, в общей массе, как раз способствует тому, чтобы люди не утруждали себя поисками "правильной" любви: не получилось .., а попробую-ка я "не так" - ведь это так интригующе, модно и просто... Только это не решение проблеммы, а чаще шаг в сторону("я-оптимист, я-оптимист, я-гетеросексуалист..."гр. "Агата Кристи")
Далее: что касается долга и чести... Вы с Александром так за это уцепились, а я имела ввиду не совсем то..) Я имела ввиду некий сущностный, природный долг(сущностную действительность, врожденность, путь), а не формальные определения этого термина. "скелет" вы ловко под себя подмяли): я же имела ввиду другое... и как раз таки "поглубже") Если вы согласны с позицией автора "кина" и считаете, что в нашей фауне равны все поголовно и что дочи жирафов(с крепким скелетом) высшую форму самоотдачи могут проэцировать на бизонах и у них будут рождаться розовые слоники, то это конечно ваше право) Ортега- боольшой) Ему видней...)
// 12-12-2009 00:27:36
Дмитрий, очень прмечательный комментарий у Вас получился. С такой точки зрения ситуацию с Марго вроде не рассматривали. Примите мою солидарность. Понятно одно, как не крути, с какой стороны не посмотри, с физиологической, с моральной, с социальной, с эмоциональной наконец, Марго имеет полное право поступать по своему. И действительно, говорить в этом случае о каком то долге, мягко говоря, не корректно. Ну как можно говорить о возвращении Гоши, если в фильме в который раз уже объясняется все буквально открытым текстом? Я говорю о серии 2-53, очередная статья Марго. Как говориться - без комментариев. Лично мне этого объяснения вполне достаточно для подведения черты под всеми рассуждениями, которые посетили мою голову за время пребывания на этом форуме. Марго - женщина! Ни второго, ни третьего здесь не дано. Все. Точка.
