Женщины любят только мерзавцев
Анна, с удовольствием прочитала Ваш последний комментарий (думаю, грипп на Ваши мыслительные способности нисколько не повлиял, все бы так в здоровом состоянии мыслили). Особенно слова С. Довлатова. Какое верное и глубокое суждение высказал писатель (его талант, конечно, в моих дополнительных похвалах не нуждается) о хорошем человеке, а, главное, как Вы к месту его вспомнили. Сказано Довлатовым словно не о себе, а об Андрее Калугине, о нашей дискуссии, посвященной оправданности замены Андрея на Макса, падения образа Марго в глазах многих зрителей. И своей «заменой» любви Марго к Андрею на любовь к Максу сценаристы только подтвердили верность слов Довлатова, что «женщины любят только мерзавцев».
«У хорошего человека отношения с женщинами всегда складываются трудно. А я человек хороший. Заявляю без тени смущения, потому что гордиться тут нечем. От хорошего человека ждут соответствующего поведения. К нему предъявляют высокие требования. Он тащит на себе ежедневный мучительный груз благородства, ума, прилежания, совести, юмора. А затем его бросают ради какого-нибудь отъявленного подонка. И этому подонку рассказывают, смеясь, о нудных добродетелях хорошего человека. Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано…. А хороший человек, кому он нужен, спрашивается?..» С. Довлатов
(цитата из комментария Анны, вставлено мод.)
Ну ладно, когда это исходит из уст мужчин, но как с таким выводом могут соглашаться женщины, которых тоже устраивает такой финал? Что это? Приступ самокритики? Высшая форма реализма? Самоуничижение? Или как сказала Марго (напомню: в сцене из первого сезона, когда она смотрела в выходной день передачу по телевизору, где какая-то ведунья глаголила, что должна делать женщина, которая хочет удержать мужчину): «Какие же все бабы дуры. Во всех смыслах». Получается, что став женщиной, Марго в конце третьего сезона своим поведением подтвердила это свое нелицеприятное высказывание о женщинах. Вот уж не думала, что большинство женщин, девушек, восторгаясь третьим сезоном, примут такое мнение о себе, как о женщинах. Ведь если бы не принимали, восторгов бы не было, была бы обида и критика сценаристов, а не поток благодарностей, большинство из которых именно женские.
Мне вспомнилось еще одно высказывание Довлатова, тоже, мне кажется, относящееся к нашим размышлениям по поводу «Маргоши», работы наших сценаристов в третьем сезоне: «Одним из серьезных ощущений, связанных с нашим временем, стало ощущение надвигающегося абсурда, когда безумие становится более или менее нормальным явлением». Тоже очень точно, не правда ли?
Хотела еще раз сказать по поводу того ощущения, что первоначально сценарий третьего сезона был каким-то иным. Знаете, у меня давно мелькала крамольная мысль, что если сценарий пришлось менять из-за нежелания О. Масленникова-Войтова сниматься в третьем сезоне, лучше было бы заменить его перед началом съемок третьего сезона другим актером (мы же в конце концов не дети, у нормального человека всегда сохраняется «зазор» между реальностью и экраном), как говорится, если выбирать из двух «зол» меньшее - другой актер или такой абсурдный сезон из-за ухода одного актера, лучше первое, чем эта любовь Марго с Максом. Честно говоря, не озвучивала эту мысль только потому, что не хотела вызывать на себя ненависть поклонников Э. Трухменева и третьего сезона в целом, многие из которых стали напоминать церберов, выпрыгивающих как чертик из табакерки, из-за каждого слова готовых не иначе как растерзать любого, как же кто-то посмел покуситься на «святое». Печально становится, как подумаешь что за «святыни» у многих.
Анна, скорейшего Вам выздоровления! И пишите, пожалуйста, еще, думаю, даже уверена, это нужно не мне одной.
С уважением, .
(Письмо оставлено на стр. Уверенность и авантюризм правят миром)
Комментарии
// 02-16-2011 06:28:18
Вера, прочитала Ваш комментарий и во многом согласиться с Вами не могу, может вы не совсем точно объяснили свое отношение к сериалу, т.к. мне понравился первый сезон "Маргоши", второй несколько меньше, много буксовал, а вот третий сезон это вообще отдельное произведение отдельного жанра, который к "Маргоше" имеет маломальское отношение, лишь те же имена героев и название...
(сокращено, см. текст полностью)
То, что сценаристам могла не нравиться линия персонажа Калугина, заданная аргентинцами, не снимает с них вины за садизм над душой и мозгом зрителя в третьем сезоне, здесь уже неоднократно звучали вопросы - Зрителя за что, чем зритель не угодил? Ведь имея неограниченные возможности они могли из Калугина сделать просто каменную стену для Марго, за которой ни дождь, ни слякоть, ни Зимовский, ни М/М/Г не страшны, и даже выведя из сериала Калугина, причем опять таки выполнили свою работу и сценаристы, и режиссер не лучшим образом, они могли сделать эту стену из М/М/Г, но вместо этого изобразили нечто мечущееся между ветренностью девочки Маши и капризностью мальчика Макса...
Здесь многие уже говорили, что в третьем сезоне нет Марго, какой мы ее знали, есть лишь тень с тем же именем, она совершенно не сохранила своего характера ни в отношениях с Андреем, ни на работе, ни в стычках с Зимовским, ни в отношениях с М/М/Г.
Поэтому третий сезон воспринимается, мной по-крайней мере, как "стеб" (причем стеб в самом плохом его проявлении) над зрителем, "стеб" над той сказкой, которая была в 1 и 2 сезонах, это подтверждают постоянные ляпы в сценарии, сломанные характеры, новые персонажи, появляющиеся на две серии и уходящие в никуда, подарок звезды, и в финале наконец-то лихой переход во времена 90-х "Мы всех завалим, потому что мы БАНДА", и это звучит из уст героя, который на протяжении почти трех сезонов (без одной серии) был активным марксистом-ленинистом - это ли не "стеб" над персонажами, линиями сюжета, зрителем, над идеей Ортеги наконец...
Полный текст письма см. на стр. «Стеб» над Зрителем
// 02-14-2011 00:47:00
Уважаемая Ilyana, и другие участники этого форума. Наткнулась на этот форум случайно только сегодня и с интересом прочитала последние комментарии. Мне, как и вам, очень понравился сериал Маргоша, причем все сезоны.
Я согласна с Вами Ilyana, что сценарий Маргоши-3 явно меняли по ходу съемок. И в первой его части, похоже, действительно начинали снимать линию отношений Макса и Ани. Но выводить из сериала персонаж Калугина, мне показалось, начали просто с первой серии. У меня сложилось ощущение, что сценаристам, адаптирующим сериал, линия поведения Калугина, заданная аргентинцами, самим не нравилась и в третьей части они на нем таки отыгрались. Его персонаж и в первых двух сезонах восторга не вызывал, но когда я смотрела первые серии третьего сезона, я просто на физическом уровне ощущала, как тяжело Марго постоянно отражать его атаки и смотреть на его недовольную физиономию. Даже когда Макс-Гоша еще не нашелся.
Конечно, это субъективное ощущение от просмотра фильма, но мне было понятно, что ни в какой Питер Марго с Андреем ехать не хочет, а когда он наконец уехал туда один из-за болезни матери, почувствовала явное облегчение. Марго не говорит Андрею правду, т.к. она не доверяет ему, сомневается в его чувствах (и у нее есть основания, см. 1 и 2 сезоны), в его желании понимать ее и ее проблемы. Гоша, еще сидящий в ее теле, прекрасно знает, что Калуга самый заурядный трус и неудачник по жизни и любая серьезная проблема заставит его как зайца бежать без оглядки, путая следы. В общем, в первой половине 3 сезона показана уже не любовь героев, а их мучения, и видно, как обоих тяготят их отношения. Причем, если Марго, еще пытается проявлять к Андрею любовные чувства, то Калугин проявляет только свое недовольство.
// 02-12-2011 20:41:31
После слов Анны о пресловутой звезде, честно говоря, не хотелось возвращаться к этому разговору, т.к. у каждого свое мнение, но вот Анна сказала, "А у меня бы такой подарок вызвал чувство, словно меня покупают!!!", решила высказать свое мнение по поводу этого сомнительно банального и прозаичного подарка, который Александр назвал безумством (как я понимаю в смысле поступка).
Звезда, как подарок:
... ... ...
(сокращено, см. текст полностью)
Этой самой звездой можно утешить, или накормить, или согреться от ее света? Или эту самую звезду можно пощупать, подержать в руках?...
Кто-то может сказать, что я не романтична, хотя это не так, просто мне лично не понятно к чему дарить звезду, тем более за чужие деньги.
Как говорится, если любимой холодно то, к чему ей звезда, когда ей нужен обогреватель?
Полный текст письма см. на стр. Звезда в подарок
// 02-11-2011 12:48:45
Перечитала свое последнее письмо и подумала, что из него кто-то может понять, что я ратую за четвертый сезон. Хочу уточнить, что это совершенно не так. Я, наоборот, и мысли не допускаю о том, чтобы смотреть «Маргошу-4», если она будет снята. Во-первых, как уже говорила Ilyana, посмотрев первые серии нового сериала СТС «Новости», что хорошего можно ждать от наших сценаристов? Об этом сказано еще у Козьмы Пруткова: «Единожды солгавши, кто тебе поверит»...
(сокращено, см. текст полностью)
...Меня тут на форуме несколько раз пытались «послать» - смотреть то «Богатые тоже плачут», то сериалы для домохозяек с банальным хэппи-эндом на телеканал, кажется, «Россия». Я возражала, что вообще не любительница сериалов. А может быть я просто не объяснила, чем меня затронула «Маргоша». Хочу сделать это сейчас. Меня не интересуют фильмы, рассказывающие об обычных людях в обычных ситуациях... Меня привлекают те сюжеты, где человек показан, как говорили экзистенциалисты (Сартр, Камю) в «пограничной ситуации» - ситуации выбора.
В «Маргоше» тоже любовная история, но интересна она мне именно тем, что развивалась она вопреки (уточню сразу: вопреки обстоятельствам, а не вопреки логике, по прихоти сценаристов). У Марго - вопреки своей прежней мужской жизни, к человеку, которому еще недавно она (будучи Гошей) не испытывала даже особых дружеских чувств. У Калугина - вопреки его знанию, что Марго – бывший Гоша...
Полный текст письма см. на стр. «Единожды солгавши, кто тебе поверит»
// 02-11-2011 08:07:26
Хотела бы продолжить свои мысли, высказанные в письме для Фусы и сказать о том, что такой «правдивый» 4 сезон «Маргоши», предложенный мною, был бы, мне кажется, очень полезен. Он бы показал ошибочность выбора Марго в спутники жизни Макса, а людям, как известно, свойственно ошибаться, показал бы истинную ценность настоящей любви к порядочному человеку, коим без сомнения является Калугин, показал бы, что истинная любовь «не ржавеет», вернее, не гаснет, что обиженной женщине часто свойственно стремление «отомстить» любимому, с коим по какой-либо причине пришлось расстаться, любой ценой доказать ему, что у нее есть другой, но такое доказательство как поспешная свадьба часто делает несчастными, прежде всего, саму женщину и мужчину, за которого она вышла замуж.
Мне очень бы хотелось, чтобы эти мысли были донесены до молодой, прежде всего, аудитории. Чтобы было сказано, как написала Ilyana, «о вечных ценностях (именно о тех ценностях, которые так мало ценятся сейчас в современном обществе)». И именно в сериале об этом можно было бы сказать «просто и доступным языком». Особенно в сериале, который приобрел такую популярность у молодежи. Понимаете, я уверена, что людей и, прежде всего, молодежь надо воспитывать, им надо показывать положительные образцы, в кого можно «делать жизнь»...
(сокращено, см. текст полностью)
... телевидение должно не только развлекать, но и давать знания, как в каких-то научных вопросах, так и в иных, я бы сказала, смыслежизненных проблемах, учить, если хотите, жизни. А наше же телевидение больше всего заботят рейтинги. Как будто руководители телеканалов живут в неких замках из слоновой кости и «дорогих россиян» вспоминают только перед выборами, а главной их целью является «огрести» еще немного «бабок» и «свалить» в Майами. Они-то может быть и «свалят», а за их близорукую политику будем расплачиваться мы и наши дети, которым «свалить» некуда.
Полный текст письма см. на стр. Телевидение должно не только развлекать
// 02-11-2011 08:04:42
Ilyana, я тоже видела рекламу «Дневника памяти» по ТВ-3 и хотела сказать об этом на форуме, теперь обязательно посмотрю его, тем более узнав не только мнение Dysya, но и Ваше. Хорошо, что не пришлось его скачивать, мне удобно смотреть именно по телевизору, одновременно делая на компьютере свою работу, убивая, таким образом, двух зайцев – и работать, и что-то посмотреть. Рада, что Вы тоже читали «Хижину» П. Янга, приятно, что и тут мы – единомышленники. Согласна с Вашим уточнением, что не только Вы и я смотрели один и тот же сериал, я это, конечно, заметила и рада этому, мне всегда хочется видеть в комментариях на форуме подтверждение моих мыслей, поэтому часто цитирую в своих комментариях чужие слова. Уверена, что таких людей большинство, хоть не все из них пишут на форум, хороших людей – большинство.
Знаете, я нашла объяснение волновавшему меня феномену церберов, выскакивающих как чертик из табакерки, когда кто-то высказывает противоположное мнение, о котором я уже писала и который, считаю, мешает многим высказать свои мысли. Это анонимность, которую дает Интернет, где каждый может скрыться за любым псевдонимом, именно она дает своего рода карт-бланш для самых безжалостных интеллектуальных (и не слишком) разборок. Но, когда хоть как-то минимально узнаешь своего собеседника, его образ мыслей, эта анонимность исчезает, что, думаю, и не дает превращаться в таких церберов. Да еще привычка нормального человека ставить себя на чужое место и жить согласно «золотому правилу нравственности» - не делай другому того, чего бы ты не хотел, чтобы другие делали тебе.
С уважением, Наталья.
// 02-10-2011 16:47:04
Здравствуйте, Наталья! Спасибо за Ваши отзывы, мне действительно приятно, что мы с Вами смотрели один и тот же сериал, да и не только с Вами :)
Знаете у меня не просто ощущение, что изначально сценарий третьего сезона был другим, я в этом уверена процентов на 95, не меньше.
Просто потому что "полный продукт" сезон 3 из 90 серий - это халтура как со стороны режиссера, так и со стороны сценаристов.
Такое ощущение, что когда пришлось по каким-то, нам естественно неизветсным, причинам вывести персонаж Андрея Калугина, никто не стал заморачиваться по поводу уже отснятого и смонтированного материала, т.к. там нужно было многое вырезать, чтобы в дальнейшем не было такой карусели нестыковок, и заполнять эти образовавшиеся промежутки чем-то другим.
Здесь очень много писали о том, что начало третьего сезона развивалось не в направлении его финала (теже полувзгляды, полуулыбки, даже поцелуй между М/М/Г и Аней Сомовой говорят как раз именно об этом, а потом М/М/Г вдруг "влюбился" в Марго, помимо этого еще и то, что вся редакция с Наумычем прекрасно знали, что после несостоявшейся свадьбы Андрей и Марго остались вместе, а потом у всех вдруг память отшибло и они забыли о том, что Марго и Андрей были вместе и после возвращения Гоши из Австралии), видимо сценаристы и режиссер, да и продюсер решили, что пипл схавает и так (или может у них денег не хватило, чтобы переснять некоторые эпизоды из предыдущих серий, хотя это не оправдание, т.к. тогда нужно было просто как следует, а не спустя рукава, продумать дальнейший сценарий, они же видимо решили, что сойдет и так, что по-моему мнению не делает им чести).
А тут оказалось, что зритель не только смотрит, но и помнит, а еще и думать умеет и анализировать, но видно к этому моменту было поздно что-то исправлять.
Хотя у Андрея Силкина воображение видно не очень, т.к. даже с выводом персонажа можно было все снять в другом ключе, сохранив то, что было заложено в первых двух сезонах, но опять "создатели шедевра" решили не заморачиваться и пошли самым банальным и прозаичным путем - поменяли одного принца на другого прынца, да еще и не лучшим образом выполнили свою работу (это к сценаристам и режиссеру).
Вот и выходит, что как ни пытаешься оправдать этот "эпохальный шедевр", вопрос почему и кто назначил крайним зрителя, все равно остается открытым (даже пространство интернета не помогает найти на этот вопрос ответа).
P.S. Спасибо Вам, Наталья, за то, что обратили внимание на книгу Пола Янга "Хижина", и действительно "оригинальный сюжет", о вечных ценностях (именно о тех ценностях, которые так мало ценятся сейчас в современном обществе) говорится просто и доступным языком.
Кстати, фильм, который упоминала Dysya, "Дневник памяти" я уже видела и знаете там тоже есть что посмотреть, и о чем подумать. Этот фильм не только на Dysya произвел большое впечатление, но и на меня, там есть от чего впечатлится. "Дневник памяти" будет показан 11 февраля в 22.00 на канале ТВ3 (надеюсь он у Вас показывает, и Вы сможете посмотреть этот фильм).
С уважением, Ilyana.
